[info]ivan_menshoi


ivan_menshoi

http://www.liveinternet.ru/users/2860190/blog/ - другой дневник автора


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Как воевали наши деды
[info]ivan_menshoi
Как воевали наши деды.

Jun. 28th, 2009 at 12:00 PM

Взято у narvasadataa в ЖЖ
 


http://okopka.ru/k/karcew_a_i/text_0020.shtml
Оператор наведения: gutnik_real

Вообще-то в моей стрельбе не было ничего необычного. И не было ничего удивительного. Еще в Афганистане Сергей Урусов, начальник штаба танкового батальона и мой очень хороший друг рассказывал, как в тысяча девятьсот восемьдесят пятом году он присутствовал на показных учениях с боевой стрельбой. Проводились они на курсах "Выстрел" под Солнечногорском для ветеранов Великой отечественной войны. И были приурочены к сороковой годовщине победы над фашистской Германией.
На стрельбище отрабатывался второй этап учений, когда после вынужденной обороны наши войска переходили в решительное наступление. Мотострелковая рота на боевых машинах пехоты БМП-2, усиленная танковым взводом под прикрытием огня артиллерии и авиации со всех стволов громила и уничтожала фанерные макеты, изображавшие противника. Смотрелось это эффектно. Все стрельбище было затянуто густой пеленой дыма и пыли. И, конечно же, разрывами снарядов и авиабомб. И хотя они были обычными болванками, огневая мощь, продемонстрированная на учениях, подавляла и восхищала одновременно. И ветеранам было на что посмотреть.
Учения закончились. Командиры проверили оружие и машины вернулись на исходную позицию. И тут раздался голос одного из ветеранов.
- Товарищ генерал. - Обратился к руководителю стрельб старенький полковник со звездой Героя на кителе и с танковыми эмблемами на петлицах. - Я всю войну провоевал наводчиком на Т-34. Разрешите хоть разик выстрелить из современного танка. Вспомнить молодость.
Пойти ему навстречу было не сложно. Тем более что после учений у танкистов остались неизрасходованные боеприпасы. Генерал дал добро. Засуетились его помощники. С командной вышки пришло подтверждение, что на одном из направлений для выполнения упражнения учебных стрельб мишени готовы.
За заряжающего в танк сел капитан, командир танковой роты. Место наводчика занял полковник-танкист. Капитан попытался в двух словах объяснить, как работает лазерный дальномер. Как пользоваться баллистическим вычислителем и прицелом. Как запускать стабилизатор пушки и как...
- Не суетись, сынок. - Прервал его полковник. - Я разберусь.
Поправил шлемофон на голове. И дал команду механику на начало движения. Танк устремился вперед. Метрах в восьмистах прямо по курсу поднялась первая мишень. Полковник наблюдал за "полем боя" не в прицел, а в один из триплексов. Угол обзора у него был гораздо шире, чем у прицела. А, значит, и поле боя просматривалось намного лучше. Вообще-то триплексом называется материал, состоящий из трех слоев. Он не разлетается при ударе на осколки, так как куски пластин удерживаются соединительным слоем. Но в БМП, бронетранспортерах и танках триплексами традиционно называли приспособления, внешне напоминающие перископы, которые располагались почти по всему периметру командирской башенки. И трехслойный материал был лишь частью этих приспособлений, необходимых для безопасного наблюдения за полем боя. Полковник громко крикнул в ТПУ, танковое переговорное устройство:
- Короткая.
Что означало команду механику сделать короткую остановку. Механик услышал эту команду и без переговорного устройства. Не услышать её в танке мог только покойник. Пока что в танке все были живыми. Он резко рванул рычаги управления на себя. Танк замер, как вкопанный.
В это время полковник прицелился по стволу и сделал первый выстрел. Засек место разрыва, достал из кармана гвоздь и на стекле триплекса сделал небольшую царапину. В прицел он даже и не смотрел.
При виде такого варварства капитан задохнулся от гнева. Он готов был убить этого деда за порчу казенного имущества на месте. Без суда и следствия. Но реализовать свою кару не успел. Полковник снова громко крикнул:
- Механик, вперед.
Танк устремился дальше. Капитан успел лишь удовлетворенно заметить, что в первую цель полковник не попал. "Мазила"! - Подумал он. Но тем временем на поле появились следующие мишени. И больше полковник не мазал.
Он снова командовал механику:
- Короткая.
Смотрел в триплекс и посылал снаряд в сторону цели. Удовлетворенно хмыкал и давал команду на продолжение движения. Остальные мишени были поражены. Все до одной. После стрельбы капитан был похож на инопланетянина. Он вылез из танка и пошел в никуда. Его остановили.
- Ну, как дед?
Капитан в ответ развёл руками. Он был в шоке. Как можно было поразить все мишени, кроме первой, без использования прицела и лазерного дальномера, без стабилизатора и баллистического вычислителя у него не укладывалось в голове. Как можно стрелять, наводя орудие по стволу через триплекс с помощью какого-то "Хм" и какой-то матери, ему было совершенно не понятно.
Полковник что-то пытался ему объяснить. Говорил, что если отметить на триплексе точку разрыва снаряда, можно наводить эту точку на цель. И тогда промаха не будет. Особенно при стрельбе на прямую наводку с места. В течение одного дня, когда маловероятно резкое изменение погоды, ветра и давления воздуха. При стрельбе промаха не будет. (Кстати, точно так же работают и многие снайперы. Наводя точку падения пули на оптическом прицеле на цель, поражают её вторым выстрелом. Летом тысяча девятьсот восемьдесят седьмого года недалеко от Баграма мне пришлось работать против одного стрелка. Он вел огонь по одной из наших сторожевых застав из английского Бура с расстояния более полутора километров. У меня же была только снайперская винтовка Драгунова с прицельной дальностью в тысячу триста метров. Попал в него я только с четвертого выстрела).
Затем необходимо сделать еще несколько линий на триплексе. На следующий день можно будет снова пристрелять танк. Запомнить линию, на которую выпадет разрыв снаряда. И спокойненько воевать целый день. Если, конечно, тебя за этот день не сожгут фашисты.
Все это попахивало каким-то бредом. Но стрельба старого полковника говорила сама за себя. А значит, что-то в его словах все-таки было. Видно дед еще не совсем выжил из ума. В отличие от капитана. Капитан после этого написал рапорт с просьбой отправить его в Афганистан, где служил честно. И за два года не потерял в боях ни одного подчиненного. А это было для него самой большой наградой. За эти показные учения, за испорченный триплекс и истрепанные нервы.
А ветераны не спешили уходить со стрельбища. Один из них, полковник-артиллерист, мял в руках фуражку. Словно хотел что-то сказать и все не решался. Когда его о чем-то спросили, он ответил явно невпопад. Словно продолжал разговаривать. Тихо сам с собою.
- Да, танкисты всю войну прокатались в своих шлемах. Пехота носила воду и кашу в своих касках. А мы жгли фашистские танки своими фуражками.
Еще один дед выжил из ума. Как можно жечь танки фуражками? Но кто-то все-таки не удержался и спросил его об этом. Вместо ответа дед показал свою танкоопасную фуражку. Ничего особенного в ней не было. Но, приглядевшись, один из офицеров заметил на козырьке фуражки две небольшие зарубки. А дед объяснил их предназначение.
Командирами орудий на фронте часто были не очень сильные в науке сержанты. Те, которые закончили сержантские учебки, погибли еще в первые дни войны. А свежеиспеченным в полковых школах сержантам военных знаний явно не хватало. Определять дальность до фашистских тигров с помощью бинокля и расчетов по формуле тысячной многим было довольно сложно. Да и времени для расчетов порой просто не хватало.
Поэтому еще на занятиях в полковой сержантской школе командир учебной батареи подводил будущих сержантов к одному из подбитых немецких танков. От этого танка они шагами отмеряли дальность, с которой могли открывать огонь из своих орудий прямой наводкой, а дальше происходило самое интересное.
Каждый из будущих сержантов делал на козырьке своей фуражки две засечки так, чтобы немецкий танк умещался между ними по ширине. Теперь все было очень просто. Как только на поле боя вражеский танк умещался между этими двумя рисками, командир орудия знал, что танк вышел на дальность прямого выстрела. И он подавал команду расчету.
- Бронебойным. Прямой наводкой. В центр цели. Огонь!
Вот так и воевали. И победили.

круто-круто. спасибо

очень круто! спасибо

зря вы его постите под Tags: Война, Память, Победа, Правда.
я это в байки запихал :-! т.к. автор гнилой как мясо недельной давности пролежавшее в толчке.
читаем дальше:
" Да, действительно, в моей стрельбе из БМП тоже не было ничего удивительного. Все это называлось боевым опытом. Он довольно быстро приобретался на войне. Правда, с кровью и потом. Зато после войны забывался гораздо быстрее. И легче. Такова была особенность нашего народа. Мы не помним зла. И плохо знаем свою историю. Поэтому на каждой новой войне нам приходится заново изобретать велосипед. И заново с потом и кровью учиться воевать.
Не случайно в разные периоды Великой Отечественной войны на одного убитого немецкого солдата приходилось до восемнадцати наших солдат. Страшная статистика! Ну, да стоит ли думать о таких пустяках?! Наши женщины нарожают новых солдат. Пушечного мяса для новых войн у нас еще хватит.
Вот только как объяснить матерям, что их дети не станут солдатами и их защитниками. Высоко профессиональными и хорошо подготовленными, а снова станут обычным пушечным мясом. Профессионалов нужно учить, им требуется современное оружие и хорошая зарплата. К тому же они задают так много лишних вопросов. Хотя к счастью, в первую очередь задают их самим себе. Но ведь задают!
В тысяча девятьсот сорок первом году под Одессой немцы высадили воздушный десант. Парашютно-десантную роту численностью около восьмидесяти человек. Для его уничтожения в городе был немедленно сформирован Ударный коммунистический батальон из рабочих и горожан. Всего около шестисот человек. Правда, возникли некоторые проблемы с их вооружением. В связи с нехваткой времени из ближайшей части успели подвезти лишь несколько ящиков с ручными гранатами. По две гранаты на каждого. Командиру батальона и политруку выдали по нагану.
Через два часа немецкий десант был уничтожен. У наших тоже были потери. От батальона в живых осталось человек двадцать. Не более. Вот так воевали. И так победили."

А можно узнать конкретно, в приведенной Вами цитате, что именно "гнилого" Вы увидели в авторе?

"Не случайно в разные периоды Великой Отечественной войны на одного убитого немецкого солдата приходилось до восемнадцати наших солдат. Страшная статистика! Ну, да стоит ли думать о таких пустяках?! Наши женщины нарожают новых солдат. Пушечного мяса для новых войн у нас еще хватит."

это по вашему не гниль, а "чистая правда"?
И про "мясом закидали" 18 за 1, и про 600 одесских комунистов с гранатами.
Я уже молчу про его самовосхваление, тут вообще Сталоне и Шварценегер испуганно и нервно курят в углу. И из БМП он на отлично стреляет, и на лошади гарцует, и из пистолета - и все в первый раз:-/
Языком ляпать - не лопатой ворочать :-/

Да, именно так. В разные периоды, как подчеркнуто.
Со взглядом "бабы новых нарожают" лично сталкивался (в руководстве и партии и армии в 60-80х.
Про народное ополчение знаю не из баек, а от родителей-военных и выживших фронтовиков (их единицы выживали) из ополчения. С детства знаю (не по документам) про приказы ротам ополченцев (пара винтовок на роту): "Оружие добудете в бою!". Много было тяжкого в нашей истории. Вопрос - как к этому относиться. Считаю, что отданные за Родину жизни вдвойне ценны для нас, если не было под рукой оружия. Про ответственность руководителей совсем другой разговор. Не надо путать.
А рассказ человека лишь об одном - о русской смекалке, которую проявлял наш народ в бою. Вырос я среди фронтовиков и рассказов именно о находчивости и доблести тех, с кем вместе воевали. Линию на какое-то усвоение огромного опыта этой смекалки попытались проводить, но быстро свернули. Если интересна тема, почитайте любимый журнал моего детства "Советский воин" за конец 40х-начало 50х. Найдете множество свидетельств, не уступающих рассказу автора. Ссылки на Сталлоне и Арика отношу только к Вашему возрасту (не сердитесь, не в обиду говорю, - просто вижу как причину восприятия).
И еще. Если можно, постарайтесь немного сдерживаться в выражениях в адрес автора. Разные люди. И фронтовики тоже. И характеры. Но люди эти своё отслужили.
С поклоном..

а я против фронтовиков ничего и не имею, люди честно делали свое дело, защищали Родину и выкручивались из трудных ситуаций, поэтому и перепостил у себя эти истории.
Но вот отношение автора к второй мировой и нашей стране (СССР - это НАША страна)... не буду материться, уже написал.
Вот эти слюнявые вопли про "ах не жалели, ах убийцы" - с трудом но можно простить маленькой соплюхе, но не взрослому мужику.
Когда страна попала в глубокую Ж, то выкручиваться приходилось не только простым танкистам и артилеристам: "Командирами орудий на фронте часто были не очень сильные в науке сержанты. Те, которые закончили сержантские учебки, погибли еще в первые дни войны. А свежеиспеченным в полковых школах сержантам военных знаний явно не хватало."
вот и приходилось "гвоздиком по триплексу" или "парой винтовок на роту" исправлять положение, как могли и чем могли.
а потом вылазят вот такие "массажисты от армии" и начинают пыль в глаза пускать, и походя, обдавать свою страну жидкостью из-под хвоста.

Ну, 18 к одному - это как-то мелко и неинтересно. Пора уже признаться самим себе, что средние потери составляли 100 к одному, а на отдельных направлениях доходили до 1000 к одному. Ну и, понятно, выиграл войну народ вопреки людоедскому руководству страны.

А если отбросить сарказм, то реальное соотношение потерь - примерно 2 к одному, причём на обоих фронтах - и на восточном, и на западном. Где тут "закидали трупами" - непонятно. Вот хорошая статья на тему: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

а вот про десант - это действительно круто

спс. очень понравилось!

Здорово. Слава дедам!

Нельзя так стрелять - дальность до цели не учтена.

Именно дальность (и ничего больше) учтена :))
С поклоном..

Не рушьте мои устои мирозданья =)

Так стрелять можно только из неподвижного состояния, по целям выходящим на заранее пристреленный рубеж.

"Так стрелять можно только из неподвижного состояния, по целям выходящим на заранее пристреленный рубеж".
Именно из неподвижного(!) - на то и дается команда короткой остановки, но никакого пристрелянного рубежа при прямой(!) наводке не бывает, т.к. угол прицеливания на этом таком коротком расстоянии отсутствует.
Кстати, а что за устои, если не секрет? Просто интересно.
С поклоном..

> Именно из неподвижного(!)

имеется ввиду с заранее выбранной позиции, оставаясь на месте до конца.

> т.к. угол прицеливания на этом таком коротком расстоянии отсутствует

присутствует, надо брать ~5м выше цели.

НО - дед не пользовался прицелом (поторый "смотрит" параллельно стволу), а смотрел через обзорное окошко.
Для того что бы попадать в этом случае, нужно сохранять положение стволя и наблюдателя, иначе все собьется.


Дед делал размерные засечки на триплексе (какое окошко??) под дистанцию прямой наводки. Наводчик (а не дед) наводил на короткой остановке (какие 5 м при прямой наводке?) на цель и выстрел делался из статического положения. Засечки на триплексе (размерные, под прямую) - это те же засечки на козырьке - для определения дальности под прямую наводку.
Прямая наводка - это наводка БЕЗ поправки на вертикальный угол для учета баллистической траектории.
Какие основы всё-таки потрясены? Вы случайно не знакомы с определением дистанции с помощью вытянутой руки и поднятого большого пальца - древняя наука. Без приборов :))

Зря вы с ним спорите. Он гадит на Россию от всего сердца и сам всё погнимает.

Ты дурак?
Сколько тебе лет?

Давайте начнем с простого - что такое "триплекс", каковы его функции, конструкция и где он расположен в БМП-2?

Давайте закончим. Да не было никакого БМП-2. Прочитайте же текст хоть раз. Стрелял дед из танка. Современного. Триплекс и в тексте и в гугле объяснен.
Простите, но далее нет времени на такой разговор.
Или Вам необходимо доказать, что существует человек, которому понадобилось сочинять текст с этими подробностями про героя-деда, триплексы и фуражки просто так? Чтобы ввести в заблуждение Вас? Кстати, опять таки - по тексту видно ведь, что человек НЕ О СЕБЕ рассказывает. Нет, тут же появляется куча молодых "обличителей" не автора, рассказа, а его героя, с грязью и "доказательствами", но не читающих текст.
Не хочу более такого "общения".

Текст я прочитал и даже пару раз.
Явно тип танка там не указан, речь только про БМП-2 шла, потому я и спутался.
Только модель танка тут дела не имеет - принцып всё равно один.

Насчёт грязи - Вы о чём собственно?
То что я не верю в изложенную сказку - это "обличение" с "грязью"?

А выставление советских солдат малограмотным мясом, неспособным прицелом воспользоваться - это тогда что?

> что человек НЕ О СЕБЕ рассказывает
"а был ли мальчик" нам неведомо, и учитывая отсутсвие физического смысла в написанном, я склонен считать что это всё плод фантазии автора, выданный нам с некоторой целью.

Теперь касательно "триплекса".
Вы видимо не представляете о каком таком приборе речь идет:

http://lzos.ru/priboryi-spetsialnogo-naznacheniya/prismatic-devices-of-supervision

Фактически это обычные зеркала, остановка метки на нём ничего не даст, так как она тут же собъется при изменении положения головы.

У нормального прицела есть ось, четко совпадающая с осью орудия, а этот "триплекс" - банальное смотровое окошко, через которое можно выглянуть наружу.

Кстати я не один засомневался в Истиной Правде:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/print/1862955.htm

Что бы прояснить механизм наводки через "триплекс" я набросал рисунок:

[img]http://keep4u.ru/full/2009/08/20/8fb05467698264b1b3e5e3a5f2573997/jpg
[/img]

Откуда немцы под Одессой в сорок первом? Почитайте Соболева, везде идет речь о румынах.
Ну да Бог с ними, с румынами. Не быо никакого десанта, а была операция по деблокаде окруженной 310-й батареи берегвой обороны под селом Григорьевка 29 сеентября 1941 года. Румыны ввели свежие части, тогда руководство ООР послало в бой свой последний резерв - две маршевые роты донбасских шахтеров. Их действительно вооружили только гранатами, многие погибли. Но никакого бреда про 600 человек на десантную роту и близко не было.
Кстати, почему-то в немецких мемуарах ни разу не встречал про "одну винтовку на троих". Странно как-то.
"Дедушка, а ты ж чего не отстреливался?" - "А у меня, внучок, винтовки не было, я ж третий по порядку номеров в строю стоял, а ее давали только первому".

You are viewing [info]ivan_menshoi's journal